Преимущества ArcGIS перед MapInfo

Question

Дорогие коллеги,

было бы очень интересно узнать ваше мнение о премуществах, минусах в аспекте сравнения этих двух программ. Сама я работаю в обеих, но предпочтение мое (и думаю многие согласятся с этим) отдано ArcGIS.

 

Просьба моя обладает плюсами: 1) интересно узнать, что думают профессионалы и 2) это будет полезно для обоснования и доказательства для наших клиентов перейти на ArcGIS.

 

Поэтому, если кто-нибудь проводил некий сравнительный анализ в этой области, пожалуйста, пишите. буду благодарна. email: nkrivenok@yandex.ru

 

Gisам Алоха! :)

Answer 1

Просто вы с ней не сможете вырасти. До недавнего времени (или до сих пор) не поддерживала топологию. ArcView тоже не поддерживала в шейпфайле, но у ESRI всегда была ArcInfo. Сейчас даже базы геоданных ArcGIS поддерживают топологию. Для серьёзной картографии и анализа топология это всё.

В своё время патриарх программирования Дейкстра сказал "Люди, выросшие на бейсике, для программирования потеряны".

Answer 2

Нас время от времени приходят и проверяют. У нас внутри организации всё ПО лицензионное.
Для внутренней деятельности используем ArcView3, купленный еще черт знает когда, и под который мне до сих пор приходится писать код.

Организация, где вы работаете, государственная?
У вас проверяют только то, что покупали или то, что стоит на компах?
Сколько у вас лицензий ArcView GIS 3 и сколько используется реально?
Обычно народ покупает одну лицензию, ставит десять скачанных с интернета, бьет себя в грудь и кричит, что у него все ПО лицензионное

Answer 3

У вас проверяют только то, что покупали или то, что стоит на компах?
Сколько у вас лицензий ArcView GIS 3 и сколько используется реально?
Обычно народ покупает одну лицензию, ставит десять скачанных с интернета, бьет себя в грудь и кричит, что у него все ПО лицензионное

Знаете, я не собираюсь вам ничего доказывать, не верите - ваше право...

Я тоже считаю что стоимость лицензии ArcGIS не такая уж высокая для человека который ей кормится.

Вот про то и речь, что только для того, кто ей кормится. Касается и той и другой программы.

До недавнего времени (или до сих пор) не поддерживала топологию. ArcView тоже не поддерживала в шейпфайле, но у ESRI всегда была ArcInfo. Сейчас даже базы геоданных ArcGIS поддерживают топологию. Для серьёзной картографии и анализа топология это всё.

В настоящий момент топология поддерживается.
Зато ArcGIS до сих пор не поддерживает прямой доступ к пространственным данным СУБД. А это - многопользовательское редактирование, централизованное управление и хранение, простота бэкапа/восстановления, масштабируемость, целостность на уровне транзакций, отсутствие проблем с синхронизацией и проблем доступа к актуальной информации. Жлобский MapInfo это умеет, щедрый ESRI предлагает купить ArcGIS Server, и, желательно, с поддержкой, ну и кучку ArcEditors до комплекта.

По прежнему считаю, что выбор ПО зависит от решаемых задач и конкретной предметной области. Если под одну программу есть топографические символы по ГОСТ, а под другую их надо рисовать самому, если под одну программу можно найти хорошее проверенное расширение для создания землеустроительных дел (условно), а под другую надо нанимать программиста чтобы его написать и поддерживать, то как можно всё это не учитывать?
Если под все программы в рассматриваемой предметной области непаханное поле, то, конечно, есть смысл выбрать ПО с более богатым API.
Судя по нынешним тенденциям, ArcGIS рано или поздно окончательно задавит MapInfo. Если только ESRI снова не перейдёт на новую платформу, предложив выкинуть всю накопленную базу кода. :) Что, слава богу, выглядит маловероятно.

Да, у Microsoft есть замечательная программа TechNet когда вы в течение года можете скачивать ВСЕ программные продукты Microsoft на любом языке мира

BizSpark, DreamSpark - очень грамотные идеи. Пример того, когда компания лицом к пользователям и когда это на руку всем.
    

Answer 4

Tdenis, я понял - ваш бизнес нерентабельный, если доходы не позволяют легально приобрести ArcGIS. Откажитесь от контрактов или используйте более дешевое ПО.

Насколько я знаю, в России, стоимость услуг, гораздо выше, чем на аналогичные за рубежом. Так почему в России используется без разрешения чужое ПО?

Относительно ДАТА+ и аналогичных распространителей ПО, стоит задать вопрос, если в России не покупается ПО, то на какие шиши они живут? ArcGIS использует везде, там где надо и там где не надо, а новых региональных распространителей до сих пор, так и не появилось.     
    
    

Answer 5

Tdenis, я понял - ваш бизнес нерентабельный, если доходы не позволяют легально приобрести ArcGIS.

То вы решили, что у меня всё ПО нелицензионное. То теперь выходит, что мой бизнес не позволяет легально приобрести ArcGIS. Цитату может попросить?
Мы, кстати, теперь плавно перешли к обсуждению моего бизнеса?

Позволяет, но проблема в окупаемости. Если говорить про меня - я не с нуля начинаю. И поэтому новый функционал должен позволять зарабатывать гораздо больше, чем функционал старой программы. Верно? Так вот большинству моих заказчиков ГИС-услуг (а это простые граждане РФ, а не мега-корпорации. На бабульках не особо-то и озолотишься) не нужен настолько продвинутый функционал. Всё, что в основном делается - может легко делаться как с помощью ArcView, так и с помощью MapInfo. Не нужно никакого 3d, топология не принципиальна. Вот основной профиль предприятия. Ну расскажите, почему я должен срочно всё переводить на ArcGIS и потом 3 года оплачивать этот переход, урезая З/П сотрудникам? С радостью послушаю.
И не забудьте про стоимость и время перевода существующей базы кода под новую версию. Это вообще-то далеко не копейки и не дни.
Когда работаем на отдельные заказы по внедрению каких-нибудь систем, разумеется мы предлагаем заказчику покупать именно ArcGIS. Не ArcView же.

Откажитесь от контрактов или используйте более дешевое ПО.

Вот спасибо. Пойду откажусь и уволю 20 человек.
Чтобы прислушиваться к советам, я должен хотя бы знать, каких же успехов в бизнесе достиг советчик. Расскажете?

Насколько я знаю, в России, стоимость услуг, гораздо выше, чем на аналогичные за рубежом. Так почему в России используется без разрешения чужое ПО?

Примеры гораздо более высоких цен можно? Я вам обратных примеров приведу на один больше.

P.S. Ваши замечания были бы к месту, если бы мы воровали ПО. Я покупаю ПО, трачу деньги, и поэтому и говорю, что это ПО достаточно дорогое. Если бы я воровал, как многие наши соотечественники, то сидел бы молча, меня бы всё устраивало. А так извините, но ваши советы мимо кассы.

Answer 6

Зато ArcGIS до сих пор не поддерживает прямой доступ к пространственным данным СУБД. А это - многопользовательское редактирование, централизованное управление и хранение, простота бэкапа/восстановления, масштабируемость, целостность на уровне транзакций, отсутствие проблем с синхронизацией и проблем доступа к актуальной информации. Жлобский MapInfo это умеет, щедрый ESRI предлагает купить ArcGIS Server, и, желательно, с поддержкой, ну и кучку ArcEditors до комплекта.

Вы наверное получше держите руку на пульсе MapInfo, у меня впечатления 5-летней давности когда с ней работал. Касательно СУБД я впрочем отмечу что они далеко не бесплатны для производственных (production) целей - все СУБД не ограничивающие размер памяти и базы геоданных, число процессоров и т.п., стоят многие тысячи долларов. Для средних задач (миллионы записей, гигабайты размера) "бесплатная" файловая база геоданных ESRI обойдётся дешевле. Для очень серьёзных и больших задач - у меня информации маловато, никогда в оных не участвовал, не знаю.

Кстати ArcGIS 8.X вначале меня немного отвратил своей новизной, сложностью и тормознутостью, MapInfo казалась быстрее и проще. Потом только я понял смысл многоуровневого интерфейса (это свобода выбора всего) и что за ним стоит движок посерьёзнее MapInfo-вского.

По прежнему считаю, что выбор ПО зависит от решаемых задач и конкретной предметной области. Если под одну программу есть топографические символы по ГОСТ, а под другую их надо рисовать самому, если под одну программу можно найти хорошее проверенное расширение для создания землеустроительных дел (условно), а под другую надо нанимать программиста чтобы его написать и поддерживать, то как можно всё это не учитывать?
Если под все программы в рассматриваемой предметной области непаханное поле, то, конечно, есть смысл выбрать ПО с более богатым API.
Судя по нынешним тенденциям, ArcGIS рано или поздно окончательно задавит MapInfo. Если только ESRI снова не перейдёт на новую платформу, предложив выкинуть всю накопленную базу кода. :) Что, слава богу, выглядит маловероятно.

Согласен. Для России с её первичным накоплением ГИС-материала рисовальные программы вроде MapInfo (и другие, в том числе отечественные) будут пользоваться популярностью долго.
Думаю что ESRI будет "давить" MapInfo довольно долго, тем более в России. Скорее всего у них доли рынка останутся примерно стабильными.

По моим субъективным ощущениям, каждая новая версия MapInfo (с шагом в 0.5) улучшает программу процентов на 10 или даже меньше. То же самое с ArcGIS. НО скачок с ArcView 3.X до ArcGIS 8.X был КАЧЕСТВЕННЫМ, то есть в разы. Плюс масштабируемость, подключение или выключение функций ArcInfo в рамках той же программы. Поэтому и сказал что можно в ней расти. Нужно ли это всем, спорно. Но я для себя решил что меня это устраивает. Цены почти одинаковы с MapInfo.

Ну, ESRI уже однажды "кинула" программистов на Avenue (судя по всему, это ей простили). Сейчас то же самое происходит со структурными языками VBA и VB6, нужно изображать шумный восторг по поводу "нового и прекрасного" .Net.

Answer 7

geouser, согласен с вами по всем пунктам :)
Небольшое только уточнение. Я могу ошибаться, но вроде PostgreSQL + PostGIS можно использовать бесплатно. А если у нас стартап и компания удовлетворяет условиям BizSpark, то это вообще счастье) Ну и вроде файловая БД всё же не поддерживает нормальное многопользовательское редактирование, есть ограничения.


Кстати, мне тут подсказали, что я ошибаюсь насчёт поддержки университетов. Одному из наших университетов несколько лет назад передали актуальный тогда комплект ArcInfo 8. Я приятно удивлён. Так что я извиняюсь перед дистрибьютором, надеюсь он до сих пор не отказывается от подобной практики.
    
    
    

Answer 8

TDenis на жалость давить не надо.
Я не заставляю вас приобретать разрешения (licence) на новые версии программ.
Впервые слышу чтобы бабульки заказывали ГИС. Я пробовал начать свой бизнес с ГИС, пытался продавать свои разработки (предлагал их предприятиям) — ничего не вышло. Работа с ГИС как freelancer тоже не получилась. Единственный успех в freelancer направлении это написания программ для сахалинского филиала ФГУП Почта России. Ежемесячно мне платили 10 000 руб. Для разработок я использовал без разрешения (не лицензионный) Visual Foxpro 6. Сейчас freelance работы я не имею, да и нужно переориентироваться на то ПО, которое после выполнения проекта, пользователю покупать не придется (возможно придется предоставить исходный код), да и предприятие, где я работаю, сейчас имеет разрешение на использование только свободно распространяемого ПО. Здесь не ничего плохого. Например в банковском секторе, на биржах широко используется JAVA и другое свободно распространяемое ПО. Может это объясняет почему финансисты ездят на машинах за сто тыс. долларов, а я хожу пешком и живу на Сахалине, а не в Москве или в Лос-Анджелесе.

Покупать разрешение на использование ПО или не покупать, или использовать свободно распространяемое ПО — это личное дело каждого. От вашего выбора, будет зависть и отношение мирового сообщества к вам, а следовательно и ваше финансовое благополучие.          

Answer 9

Я так подозреваю что нужно использовать креатив и брать разные пакеты для разных целей. Например ArcInfo 9.X втрое дороже чем ArcView 9.X - а всем ли нужны функции ArcInfo каждый день? Я это объясняю и своим партнёрам. Двадцать пять (!) лицензий Manifold GIS стоят столько же сколько одна лицензия ArcView или MapInfo. А есть ещё и freeware GIS! В них можно цифровать или делать что-то простое. Народ же по-прежнему мыслит аббревиатурами и логотипами, надеясь на чью-то волшебную палочку, кстати желательно ворованную.

Как я недавно увидел, ДатаПлюс вроде тоже распространяет продукты ESRI по нашим универам по смешным ценам - грамотный и правильный ход (см. титульную страницу сайта).

На месте peterzb я бы не занимался бесполезной юридической казуистикой (где откровенно ворованное ПО смело приравнивается к freeware), а написал бы модуль для той же прекрасной MapWindow GIS (open source между прочим!), которая имеет уже неплохую функциональность и развивается именно благодаря энтузиастам (уже десятки плагинов написаны!). Вместо этого два месяца уйдёт на написание никому не нужного тысяча первого маппера с кнопочками + и -. Этого добра уже полно и на .Net и на Java. Нужно писать что-то специализированное, либо функционально, либо для российского рынка. Примеров open source ГИС масса, нужно лишь присоединиться к одному из них.

Answer 10

Такого понятия как не лицензионное ПО не существует, есть ПО на использование которого у вас есть официальное разрешение, а есть ПО которое вы используете без официального разрешения (вы не покупали разрешение, а скачали с Интернета, но если ПО лежит в интернете — значит не официальное разрешение на использование его у вас есть). Но все должны понимать, что неофициальное разрешение — это неофициальное разрешение.

Другое дело, когда ПО или другую цифровую информацию (музыка, видео и т.д.) распространяют без письменного согласия производителя (автора).   

Еще одна проблема — это когда вы покупаете разрешение, например: ноутбук с OEM версией Windows XP, а вам в коробочку не положили диск. Когда вы начинаете судиться с этой компанией (правда, по другому поводу), вы обрабатываете много информации и начинаете обращать внимание на то, на что раньше не обращали внимания, например: официальные сервис центр моего ноутбука находится в США, т.е. ноутбук комиссионный.   

Еще одна проблема — это когда вы покупаете разрешение на использование ПО, а на самом деле пользуетесь без официального разрешения. Обман чистой воды. Я полагаю в России появится возможность покупать ПО, только после того как начнут проверять дистрибьюторов больших и маленьких, купи-продаек на наличие разрешений от производителей на продажу их ПО.       

Откровенно ворованное ПО — это только в том случае если вы украдете исходный код и припишите себе авторство. Но это глупо, если конечно не хочешь прославится.

Что касается MapWindow – большое спасибо за информацию. Я скачал исходники и откомпилированный модуль, но мне больше нравится ГИС Open JUMP на JAVA





Как и в случае с MapWindow, так и в случае с JUMP я не стану присоединятся к проектам и писать под них модули расширения как для ArcGIS. Неблагодарное занятие. Еще более неблагодарное занятие — это писать для российского рынка. Он как не оплачивал разрешения, так и оплачивать не будет, особенно если любой русский может без разрешения использовать ArcGIS там где надо и там где не надо. Остаются только специализированные ГИС и др. ПО включая игры, особенно для мобильных телефонов и карманных компьютеров.